Reproduc mai jos un fir de discuții de pe Facebook.
Adrian Zamfira întreabă ceva de bun simț:
oare cate magazine online vor ramane cu tva 19% ca nu au pe cineva care sa le schimbe cota ? asta apropo de mentenanta unui magazin online
Apoi, penibiluț, urmează reacția din partea Cameliei:
oare cati programatori vor avea timp sa updateze procentul de TVA pana joi la prima ora la toti clientii pe care ii au?[…]Exista o gramada de programatori care isi concep programele astfel incat utilizatorii sa aiba nevoie de ei. Noi am cumparat un soft de 20.000 de euro, si acum cei care l-au facut si la care platesc service-are lunar ma pun sa modific cota de TVA la fiecare produs din nomenclator, in conditiile in care avem vreo 10 mii de produse. Daca vreau sa-mi modifice ei, ma costa o ora de programare, fiindca noi n-avem de unde sa stim ca e vorba de un simplu replace sau cum s-o numi in sql.[…]Softul se numeste CLARUS, aplicatie speciala pentru dealer auto, este facut de firma INTEGRATOR SOFT din Brasov. Ora de programare este 40 euro+TVA. Firma cu casa de marcat ia 150 lei + TVA pentru modificare.
Alex Cîrcei pune punctul pe “i”:
Inseamna ca nu ati facut alegerea potrivita cand ati ales compania si oricum nu prea exista client service in Romania.
Raspunsul meu la problema Cameliei Csedo
1. Ați dat 20.000 euro și nu aveți 40 euro/h +TVA 24% (sâc) pt mentenanță?
E ca și cum ai da 200k pt un merțan, da’ n-ai bani de benzină sau service. Wrong move.
2. Chiar ați dat 20k pe o platformă de ecommerce “on premise”?
Guyz (and galz), în online niciodată, repet pe litere n-i-c-i-o-d-a-t-ă nu iei soft “on premise”. Iei ceva SaaS (sofware as a Service) sau “on cloud”.
Astfel îți temporizezi corect cashflow-ul și, bonus, ai libertatea să-i spui bye bye furnizorului atunci când sau dacă te calcă pe bocanci;
3. La cumpărare ați cerut furnizorului această opțiune de configurare?
Ca dacă nu ați cerut-o, cu părere de rău, tre să o plătiți acu’ că v-ați sucit și o vreți. Niciodată VW nu-ți va livra un Passat în loc de Skoda la ceeași bani. Never. Ai cerut Skoda, ai Skoda.
4. Dacă tot v-au prostit ăia să le dați 20k (bravo Brașovu’), de ce naiba nu ați mai pus 5% (1k) pentru un audit sau pentru o consultanță pe partea de “fezabilitate”?
Alegeați un consultant sau un freelancer care să vă reprezinte interesele în tranzacția cu INTEGRATOR SOFT.
Îl plăteați bine ca să fie interesat să vă reprezinte cum se cuvine și problema e (mai) rezolvată. Că doar nu v-ați dus în piață ca după un kil de roșii când ați luat soft-ul. Nu?
5. Un update în SQL nu face 40E/h? Dar o actualizare a 10.000 de produse?
O grămada de part-uri, fire și tablă vopsită nu face 80k, dar un BMW (compus din toate acestea) face. Nu de alta dar, dacă e așa de simplu și ușor (și deci nu face banii) de ce vă plângeți și nu faceți voi acel update?
Dacă ar fi așa ușor să produci un BMW (componentele se știu sau se poate face reverse engineering) de ce nu apar clone de BMW? Nu cumva pentru că, poate, acel BMW are o calitate superioară și face mai mult decât suma părților din care este compus?
6. Dacă nu aveți bani pt aceste modificări vă întreb care-i marginea cu care vindeți?
Știu o grămadă de “amici” care au următoarea filosofie: “Dom’le merg pe pierdere ca fac cotă de piață în primul an.” Și o țin tot așa de 3 ani. Sunt rupți în cur, dar deh, au afacere online. Sunt trendy până la cer și-‘napoi.
7. “Programatorii își concep programele astfel incat utilizatorii sa aiba nevoie de ei”?
Așa și?
Programatori fac asta pentru că există o altă grămadă de antreprenori online, zgârcomani (sau ignoranți), care fac achiziții fără să-și facă faza de fezabilitate și analiză de business, mai întâi.
So be it, then.
8. Revin la partea cu “20k”.
Băi frate, 20k? Euro?
Da’ de osCommerce n-ați auzit? De Amazon? De Magento?
Lumea e largă și lungă. Viața e frumoasă și avem toți loc sub soare.
Sfatul meu pentru Camelia:
Camelia un bun început ar fi să vă țineți un consultant IT pe aproape.
De fiecare dată când mai cumpărați ceva, sau faceți vreo “investiție”, cereți și părerea lui.
Nu cred că pentru contractele importante nu apelați la avocat. Sau notar.
De ce n-ați face la fel și cu IT-ul?
Eh aceeași situație e și aici.
Costă, dar vă costă și mai mult dacă nu plătiți acest preț!
=======
Copy/Paste cu toată discuția de până acum:
Adrian Zamfira oare cate magazine online vor ramane cu tva 19% ca nu au pe cineva care sa le schimbe cota ? asta apropo de mentenanta unui magazin online
Tuesday at 12:45pm via TweetDeckCamelia Csedo Oare cati programatori vor avea timp sa updateze procentul de TVA pana joi la prima ora la toti clientii pe care ii au?Tuesday at 6:02pmAdrian Zamfira mda… si asta …Yesterday at 10:22amAlex Circei Daca nu au introdusa aceasta facilitate in platforma unde pot sa isi schimbe singuri printr-un simplu click.Yesterday at 2:40pmCamelia Csedo ok, atunci imagineaza-ti cam cate case de marcat sunt, modificarea poate fi facuta doar de cateva firme autorizate, in niciun caz de catre firmele care le folosesc…Yesterday at 3:22pmAlex Circei Aici e alta problema 🙂Yesterday at 3:42pmCamelia Csedo Exista o gramada de programatori care isi concep programele astfel incat utilizatorii sa aiba nevoie de ei. Noi am cumparat un soft de 20.000 de euro, si acum cei care l-au facut si la care platesc service-are lunar ma pun sa modific cota de TVA la fiecare produs din nomenclator, in conditiile in care avem vreo 10 mii de produse. Daca vreau sa-mi modifice ei, ma costa o ora de programare, fiindca noi n-avem de unde sa stim ca e vorba de un simplu replace sau cum s-o numi in sql.20 hours agoAlex Circei Inseamna ca nu ati facut alegerea potrivita cand ati ales compania si oricum nu prea exista client service in Romania.19 hours agoAdrian Zamfira ce soft aveti ? (de curiozitate).banuiesc ca si ora de programare sare de 50 euro …am auzit si eu ca firmele cu case de marcat sunt cam solicitate …se poate da un update in sql (daca e sql, sau un echivalent daca e paradox sau alta minune cum avem noi).9 hours agoAlex Sinov Buna intrebare. Oricum, cel putin intr-o tara normala, nu ar trebui sa existe asemenea probleme. Schimbarea asta nu a venit de ieri pe azi, gen “A, stii, am uitat sa-ti spun, dar de maine TVA-ul se schimba.” A fost suficient timp si pentru programatori si pentru webmasteri si pentru case de marcat.8 hours agoCamelia Csedo Softul se numeste CLARUS, aplicatie speciala pentru dealer auto, este facut de firma INTEGRATOR SOFT din Brasov. Ora de programare este 40 euro+TVA. Firma cu casa de marcat ia 150 lei + TVA pentru modificare.6 hours agoAlex Sinov Magari. Si eu ma confrunt cu asemenea specimene in industria mea. Ce ma deranjeaza este ca imi afecteaza mie modalitatea in care concep/livrez/sunt platit.5 hours agoRadu Vilceanu noi am anuntat clientii de ieri cu asta http://bit.ly/cOlF0T si azi sunt toti ok 😉 schimbarea de TVA a fost oportunitate de crestere a satisfactiei clientilor ContentSpeed2 hours ago ·1 personAdrian Zamfira haha … ce bine suna :))noi am fost mai modesti … n-am comunicat public 🙂am incercat sa aflam personal daca vor sa scumpeasca produsele sau sa suporte diferenta … surprinzator toti aia care vand bine au suportat diferenta tacit…la voi ?about an hour ago ·1 personRadu Vilceanu pai depinde ce vand, putini au pastrat preturile, ca pe domeniul IT de exemplu 5% e fix marginea operatorului… noi am facut newsletter ca am aflat fix cu o zi inainte si ne-am panicat ca o sa fie multe tickete de suport brusc… dar overall schimbarea a fost painlessabout an hour agoAdrian Zamfira eu tot cred ca ar trebui sa ne reprofilam … sa facem erp-uri de 20k si sa vindem cu 150 lei schimbarea de tva :))aia s-au invatat din ’90-2000. cand se schimba lunar cate o taxa si asteptai mult si bine dupa programator
băi ce lume. la dentist când ai o carie nouă plătești să ți-o acopere ce naiba. partea cu servasatul se aplică numa dacă îți pică plomba veche, madam Camelia.
nu e vorba de magazin online de 20k desi s-au mai vazut cazuri de si mai mult.
e vorba de un erp probabil sau soft de contabilitate (desi la 20k sigur iei erp).
firmele care vand erp sunt renumite pentru ce fac – iau XXk si apoi X00k/ora si mai misto e ca nici nu vin cand le chemi ci dupa 2-3 saptamani, si nici nu iti fac sql-ul… pe de o parte oarecum ok pentru ca nu stii ce implicatii are si nu vrei sa pierzi date din baza , pe de alta parte probabil ca daca dai 20k pe o solutie si nu te gandesti la “total cost of ownership” probabil ca se amortizeaza cam in primul an… iar in cazul de fata cred ca e chiar vorba de o reprezentanta auto/service auto de brand (poate chiar unul din cele amintite de tine).
x00/ora (fara k)
@adiz Aici e vorba de principiu. Dai x0000 pe o chestie. Te pregătești pentru x00 pt upgrade-uri / actualizări.
Nu stai pe facebook și faci reclamă negativă firmei care te-a convins (sau fraierit) să-i dai x0000 E. Corect? Dacă dai în ăia, dai în tine, de fapt pentru că asta arată cât de inteligent ești ca firmă când faci investiții din astea.
Încă o dată nu am nimic cu prețul, putea fi și 100k E. Am cu românul grandoman care alege până culege și apoi (realizând cât de isteț a fost) dă cu rahat în ventilator.
Și apoi (în paranteză, fie spus) m-a mai enervat că voi, ăia care mai vindeți chestii similare (inclusiv Radu) nu ați pus-o la punct pe madam.
Poate, poate s-o fi sucind și cine știe …
Nu mai lingeți frate clientul în xxx atâta. A greșit? E prost?
Să plătească, dă-l în kilu' meu de fraier.
De aia m-am deranjat cu aceste 1000+ cuvinte.
Vendorii să înceteze a mai alerga cu limba de un cot după clienți.
Puțină demnitate ce naiba.
Clienții să înțeleagă conceptul de win-win.
Tre' să mai caștige și avocații, și serviciile, și freelancerii.
Nu numai brand-urile și corporațiile.
PS. Dacă e din industria auto, Camelia ar trebui să înțeleagă cum stă treaba cu “piesele de schimb” și “service-ul”.
Dacă mergi la service și ai o piesă “defectă”, plătești și service-ul și piesa. Da, Camelia?
Dai pe o planetară sau radiator juma' din valoarea mașinii.
Și uite așa au apărut CASCO-urile. Altă hoție.
Hai că prea m-am infierbântat.
Noi la WEBECOM oferim suport tehnic gratuit pentru magazinele pe care le realizam.
din 120 de clienti doar 3-4 ne-au contactat cu problema cu Tva-ul, restul au gasit optiunea direct din panoul de administrare, asadar si-au rezolvat singur problema.
nu ti-am dat add pe fb pt ca cometariul tau e foarte acid si putin scos din context.
camelia e doar contabila acolo, nu facea reclama negativa ci expunea un fapt.
plus ca e direct lovita de proasta alegere a manegementului firmei. desi daca stii piata de erp nu e nici o alegere proasta pentru ca nu exista alternativa. orice firma alegi patesti exact la fel. de ce ? habar n-am … poate peste 2 ani cand o sa dea faliment astia existenti o sa apara altii mai destepti (asta inseamna criza in cele din urma). vb cuiva – sa speram ca o sa ni se intample noua sa fim aia.
si revenind la piata de erp: daca treci de un nr de angajati/cifra de afaceri nu prea ai de ales. poti sa te zgarcesti la 40 euro/ora dar cei 20k tot tre sa-i dai.
pune-ti si tu notificare prin e-mail si conversam (de fapt vad ca ei dar nu merge … eu n-am primit nici o notificare).
Si comentariul Cameliei cum e?
Nu e cazul sa o ia personal. Nu am nimic cu Camelia per se.
Ci cu tampeniile care au loc pe online.
Si cu faptul ca desi e victima propriilor manageri
da vina tot pe “programatori”.
E usor sa vezi vina in afara ta.
am notificari pe email dar pe o adresa separata de blog.
aloc acestui blog 30 min/zi.
Valentin mai usurel cu lauda de sine si cu reclama. :))
In rest, bravo voua.
Apropo, ti-ar conveni daca ai avea un client de acest gen? (asa de curiozitate intreb)
Nu am intentionat sa fac reclama negativa firmei respective. Am dat 20k euro pe soft si lunar platim mentenanta putin peste 200 euro+tva. Mentenanta include si modificarile legislative, tocmai de-aia am si contractat-o. Nu mi s-a parut ok sa ni se spuna ca modificarea cotei tva la produsele din nomenclator este ceva ce nu are legatura cu modificarea legislativa. Dar poate suntem noi doar niste ignoranti zgarciti care nu stim despre ce e vorba. E ca si cum mi s-ar fi pus jumatate de carie, mister go_4g.
Nu stiu cate firme apeleaza la un consultant IT cand achizitioneaza un soft, e adevarat ca trebuie sa fii programator ca sa cunosti niste lucruri, noi suntem doar niste economisti.
jumatate de plomba am vrut sa zic.
V-am mai dat un motiv sa ma faceti praf.